Как доказать обэп, что договора нет?

  • Jiqot

Jiqot

Автор
ценны, чем письменные доказательства, утверждает Сенаторова: может оказаться, что разговор сложно разобрать, а еще надо доказать, что собеседник уполномочен представлять работодателя. К тому же записи будут оспариваться, потребуется экспертиза, а это долго и дорого, объясняет Сенаторова. Причины отказов и проблема свидетелей, нередко суды отказывают в признании трудовых отношений, потому что речь может идти о гражданско-правовом договоре в устной форме это разовая/эпизодическая работа, которая имеет определенный конечный результат.

Kaherugi

Эксперт
Если это был не руководитель были ли у него полномочия? Предоставляли ли ему рабочее место, давали оборудование, спецодежду. Подчинялся ли сотрудник внутреннему распорядку? Получал ли он заработную плату систематически? Подтвердить трудовые отношения могут внутренние документы это, например, отчеты о проделанной работе, товарные накладные, заявки на перевозку грузов, акты передачи спецодежды, перечисляет Мамонова. Пригодятся СМС и переписка по электронной почте. Их надо заверять у нотариуса, предупреждает Мамонова: Турбин забыл это сделать, поэтому суды не приняли распечатки с имейла.
 

Dusuv

Эксперт
По ее словам, ситуацию усугубляют сами сотрудники, которые не хотят оформляться по разным причинам и беспокоить работодателя. Положение работника незавидное еще и потому, что большая часть доказательств трудовых отношений обычно находится у работодателя, добавляет Елена Мамонова из группы правовых компаний   Интеллект-С intellect Региональный рейтинг I группа Трудовое и миграционное право I группа Арбитражное судопроизводство I группа. Вывод один: человеку надо занимать активную позицию заранее и не дожидаться проблем, заявляет Сенаторова. Чтобы доказать трудовые отношения, недостаточно подтвердить, что работодатель допустил человека к работе, говорит Руслан Маннапов из Ильяшева и партнеров Ильяшев и Партнеры Федеральный рейтинг III группа Банкротство. По его словам, нужно ответить на ряд вопросов: Каким образом сотрудника допустили к работе? С кем человек договорился о работе, кто давал поручения?
 

Akope

Эксперт
Однако они презюмируются, «если сотрудник приступил к работе и выполнял ее с ведома или по поручению работодателя напомнил положения ТК Верховный суд. А если нет документов, то, скорее всего, это нарушение компании, а не вина работника, указала «тройка» под председательством. В итоге дело отправилось на новое рассмотрение в районный суд. Трудовой договор из воздуха: чем подтвердить. Если работник не получает подписанный трудовой договор больше трех дней скорее всего, он не получит его никогда, утверждает Сенаторова.
 

Ywyva

Эксперт
Но Турбин не подтвердил, что обращался к ответчику за трудовым договором или расписывался в зарплатных ведомостях. Райсуд отказался принимать во внимание копии накладных, договоры поставки и распечатки с имейла, потому что они не были заверены. Но с ним не согласилась кассация. Верховный суд обнаружил, что нижестоящие инстанции даже не разбирались в сути спора. Они должны были установить, договорилась ли фирма с Турбиным по поводу работы, подчинялся ли он правилам внутреннего трудового распорядка, выполнял ли обязанности в интересах работодателя, получал ли заработную плату. Вместо этого два суда безосновательно переложили бремя доказывания на сотрудника и ограничились выводом, что он не доказал факта трудовых отношений, отмечается в определении 127-КП8-17. А райсуд отказался отложить заседание для вызова свидетелей, но не объяснил, почему их показания не подтвердят заявлений истца. Две инстанции решили, что трудовых отношений нет, потому что они не оформлены документально.
 

Sikeju

Эксперт
Компенсации материального и морального ущерба. К иску он приложил маршрутные листы, копию служебной переписки, копии накладных и бланки договоров на поставку товара, прайс-листы от покупателей и другие рабочие бумаги. Он перечислил свидетелей, своих коллег, которые могли подтвердить, что истец тоже работал на «МДК Юг». Дело 127-КП8-17, верховный суд: суды должны разбираться, договорилась ли фирма с работником насчет работы, подчинялся ли он трудовому распорядку, выполнял ли обязанности, получал ли зарплату. Один из свидетелей явился в заседание и подтвердил основания иска, но это не убедило. Центральный районный суд Симферополя. Он отказался дать Турбину время, чтобы вызвать других свидетелей, и отклонил его требования. По мнению райсуда, факт отношений должен доказывать работник.
 

Uhubeg

Эксперт
Нет документов виноват работодатель, в нем Егор Турбин* хотел подтвердить трудовые отношения с «МДК Юг». Он настаивал, что работал на эту компанию торговым представителем в Ялте с окладом в 20 000 руб. Почти год с года по -го. У Турбина был планшет с программой для работы с клиентами, зарплату ему передавали водители «МДК Юг которые доставляли товары в Ялту. В июне 2016-го ему якобы позвонили и сказали, что он уволен, но сотрудник уверял, что не давал к этому повода и сам не хотел уходить. Поэтому Турбин подал в суд на «МДК Юг» и потребовал 71 686 руб. Долгов по зарплате и отпускным, 70 000 руб.
 

Acovug

Эксперт
Если сотрудник хочет взыскать долги по зарплате, но работал без официального оформления ему может быть сложно доказать трудовые отношения. Суды, в основном на уровне первой инстанции, очень загружены, признает старший юрист Дювернуа Лигал Анна Сенаторова. К ним поступает много исков из трудовых отношений. Поэтому суды часто спешат, проявляют излишний формализм и перекладывают бремя доказывания на работника, делится Сенаторова. Как на самом деле правильно рассматривать подобные споры, рассказал. Верховный суд в одном из недавних дел.
 

Fuqal

Эксперт
Иллюстрация: /Оксана Острогорская, работа без оформления  это не самая лучшая идея. Такие договоренности часто соблюдаются до первого конфликта. Если компания захочет платить меньше или расстаться с работником без объяснения причин ей ничего не помешает. Обманутому сотруднику остается надеяться на суд. Но практика неоднородная: иногда суды отказывают, потому что истец не подтвердил факта трудовых отношений. Кто и что должен доказывать, рассказал Верховный суд. А юристы посоветовали работникам без договора собирать доказательства заранее.